Ero sivun ”Wikiaineisto:Kahvihuone” versioiden välillä
Poistettu sisältö Lisätty sisältö
pEi muokkausyhteenvetoa |
p Käyttäjän Wikisource (keskustelu) muokkaukset kumottiin ja sivu palautettiin viimeisimpään käyttäjän Hartz tekemään versioon. |
||
Rivi 1:
[[ar:ويكي مصدر:الميدان]]
[[da:Wikisource:Skriptoriet]]
[[de:Wikisource:Skriptorium]]
[[en:Wikisource:Scriptorium]]
[[es:Wikisource:Café]]
[[fa:ویکینبشته:دفترخانه]]
[[fr:Wikisource:Scriptorium]]
[[gl:Wikisource:A Taberna]]
[[he:ויקיטקסט:מזנון]]
[[it:Wikisource:Bar]]
[[la:Vicifons:Scriptorium]]
[[nl:Wikisource:De kroeg]]
[[pl:Wikisource:Skryptorium]]
[[pt:Wikisource:Esplanada]]
[[ru:Викитека:Форум]]
[[sv:Wikisource:Mötesplatsen]]
[[tr:VikiKaynak:Köy çeşmesi]]
[[yi:װיקיביבליאָטעק:געמיינדע]]
[[Kuva:Kahvihuone.jpg|thumb|right|200px|Kahvin nauttimista palestiinalaisessa kahvilassa]]
'''Tällä sivulla keskustellaan Wikiaineistosta.''' Lisää kysymyksesi '''alimmaiseksi''' ja '''anna''' aiheelle '''otsikko''', niin saamme sivun pysymään järjestyksessä ja tulevaisuudessa uudet kysymykset on helppo havaita.''
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br />
<div align="center">
<big>[{{fullurl:{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}|action=edit§ion=new}} Lisää uusi aihe]</big>
</div>
__NEWSECTIONLINK__
<!---------------------------- Tämän viivan alle, kiitos ----------------------------------->
==Tyngistä==
Ajankohtaista-sivulla on linkki luokkaan tyngät, jota ei vielä ole. Miten Wikiaineistossa määritellään, mikä on tynkä? --[[Käyttäjä:Alfred Dengan|Alfred Dengan]] 11. kesäkuuta 2006 kello 06.23 (UTC)
:Ajatuksenani tuota Ajankohtaista-sivua kirjoittaessani oli, että tynkä on sellainen sivu, jossa on osa teoksesta - tai siis teos ei ole kokonaisuudessaan Wikiaineistossa. Esim. [http://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Maamme&oldid=381 Maamme-laulun edellinen versio] olisi ollut tynkä, siihen olisi voinut mallineen lätkäistä. Muiden mielipiteitä? -- [[Käyttäjä:Mzlla|Mzlla]] 11. kesäkuuta 2006 kello 07.33 (UTC)
::Olen samaa mieltä kanssasi. --[[Käyttäjä:Kouluhai|Kouluhai]] 11. kesäkuuta 2006 kello 08.11 (UTC)
::Tyngistä kertovalle ohjesivulle pitää sitten selventää, että millainen tynkä tarkalleen on. --[[Käyttäjä:Alfred Dengan|Alfred Dengan]] 11. kesäkuuta 2006 kello 10.33 (UTC)
== Kielestä ja tekijänoikeuksista ==
Tänne näyttää lisätyn ei-suomenkielisten laulujen sanoja. Eikö niiden paikka olisi kuitenkin muunkielisissä Wikiaineistoissa? Ellei sitten tarkoitus ole kääntää lauluja suomeksi. Ainakin minä olen ymmärtänyt, että erikielisten aladomainien ideana olisi nimenomaan koota tietylle kielellä kirjoitettua tai tietylle kielelle käännettyä materiaalia.
Wikiaineistossa näyttää olevan tällä hetkellä materiaalia, joka ei ole ainakaan Suomen tekijänoikeuslain mukaan vapaata, koska sen mukaan teokset vapautuvat vasta 70 vuoden kuluttua tekijän kuolemasta. Esimerkiksi [[Finlandia]]n ja [[Lippulaulu]]n kirjoittajaksi on mainittu V. A. Koskenniemi, joka kuoli vasta 1962, ja [[Kansainvälinen|Kansainvälisen]] suomentajien joukossa ovat Otto Wille Kuusinen (k. 1964) ja Sulo Wuolijoki (k. 1957), joiden tuotanto ei ole vapautunut vielä. Onko näillä siis jotakin perusteita olla täällä? Ellei, niin minusta ne olisi syytä poistaa. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 11. kesäkuuta 2006 kello 15.07 (UTC)
:Voin minä ne suomeksikin kääntää, etsin Wikipediasta nämä laulut ja siellä ne kyllä ovat suomeksikin. Tosin esimerkiksi [[God Save the Queen|tämän]] sivun Wikipediassa olevasta versiosta ei löydy suomennosta kokonaan, joten se jäisi [[Käyttäjä:Mzlla|Mzllan]] tynkämääritelmän perusteella tyngäksi, toisin kuin [[The Star-Spangled Banner|tämä]], jonka Wikipedia-versiossa on suomennos kokonaan. --[[Käyttäjä:Kouluhai|Kouluhai]] 12. kesäkuuta 2006 kello 07.36 (UTC)
:: Suomennokset olisivat hienoja, erityisesti jos itse suomennat. Muiden suomennoksissa on sitten aina muistettava tekijänoikeudet, jotka pitää huomioida myös vieraskielisen käännöksen kautta suomennettaessa. Wikipediassa oleva Yhdysvaltain kansallislaulu suomennos on kai vielä tekijänoikeuksien suojaama, jos kääntäjä A. Simojoki on Aili tai Aukusti Simojoki. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 12. kesäkuuta 2006 kello 23.04 (UTC)
:Eikö myös itsesuomennettuja kappaleita koske tekijänoikeus, jos niiden alkuperäinen tekijä on kuollut myöhemmin kuin 70 vuotta sitten? Sama teos se silti on, kieli on vaan vaihdettu. – ''[[käyttäjä:Linnea|linnea]]'' 20. heinäkuuta 2006 kello 09.36 (UTC)
:: Toki. Noissa tapauksissa alkuperäisteos on vain jo vapautunut tekijänoikeuksista. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 20. heinäkuuta 2006 kello 19.05 (UTC)
== Erikieliset versiot ==
Monista teksteistä on erikielisiä versioita. Esimerkiksi tämän [[Kommunistisen puolueen manifesti suomeksi|manifestin]] keskustelussa todetaan, että suomenkielinen poikkeaa alkuperäisestä.
Tarvittaisiin viitteitä muunkielisiin ja maininta mikä niistä on alkuperäinen teksti. Entä miten toimitaan jos tekstistä on erilaisia versioita, jotka ovat kukin tavallaan valideja (vertaa ramatunkäännökset)?
Saattaa tosin olla aika paljon vaadittu, kun toivon tällaista tutkimustyötä - [[Käyttäjä:84.231.128.57|84.231.128.57]] 18. heinäkuuta 2006 kello 04.32 (UTC)
: Muunkielisiin teksteihin on kätevintä viitata kielilinkeillä, jotka ovat vasemmalla puolella valikossa, ja minusta on aina hienoa nähdä tekstejä useilla kielillä. Itse en ole katsonut tarpeelliseksi nostaa mitenkään esiin alkuperäistekstiä – varsinkin kun suomennoksen lähdeteksti voi olla myös muu kuin alkuperäinen –, mutta joissakin Wikiaineistoissa se on nähtävästi laitettu kielilinkeistä ensimmäiseksi ja siinä saattaa olla maininta siitä, että kyseessä on alkuperäisteksti. Mutta tosiaan itse en pitäisi sitä tarpeellisena.
: Jos teoksesta on useita suomenkielisiä versioita, jotka ovat samalla nimellä, olen yleensä luonut nimestä täsmennyssivun. Versiot olen nimennyt laittamalla nimen perään sulkuihin suomentajan nimen (esim. [[Joutsen (Juva)]]) tai ilmestymisvuoden (esim. [[Joutsen (1844)]]), jos suomentaja on tuntematon. Jos nimet ovat erilaisia, voisi muihin versioihin viitata jollakin tavalla, esimerkiksi Katso myös -osiolla.
: Mikäli muunkielisiä versioita on useita, ne voi kaikki lisätä kielilinkkeihin. Koetin saada kielilinkkiin selittävää tekstiosaa, mutta en saanut mallinetta [[Malline:Kielilinkkitieto]] toimimaan halutulla tavalla. Jos joku ymmärtää tuon teknisen puolen päälle paremmin, niin tuon systeemin käyttöön saaminen olisi ihan hienoa.
: Kaikkiaan suomenkielisessä Wikiaineistossa ei ole paljonkaan ohjeita muotoiluseikkoihin, mutta kaipa käytäntö alkaa muodostua tässä tekstimäärän lisääntyessä. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 20. heinäkuuta 2006 kello 19.25 (UTC)
== Suomennoksista ==
Jos on suomentanut jonkun tekstin, niin onko tämä suomennos vapaa? --[[Käyttäjä:62.236.100.238|62.236.100.238]] 25. elokuuta 2006 kello 12.02 (UTC)
:[http://www.lonnrot.net Täältä] löytyy tekijänoikeuksiltaan vapautuneita tekstejä. --[[Käyttäjä:62.236.100.238|62.236.100.238]] 25. elokuuta 2006 kello 12.04 (UTC)
: Alkuperäisen tekstin tekijänoikeudet rajoittavat myös käännöksiä. Jos siis suomentaa jonkin vielä tekijänoikeuden suojaaman tekstin, käännös on silti alkuperäisen tavoin suojattu ja lisäksi kääntäjällä itsellään on siihen tekijänoikeudet. Jos alkuperäinen teksti on tekijänoikeuksista vapautunut, suomennosta rajoittavat luonnollisesti vain kääntäjän tekijänoikeudet ja kääntäjä voi halutessaan lisensoida käännöksensä vapaaksi. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 25. elokuuta 2006 kello 14.49 (UTC)
== Sadut ==
Voikohan tänne wikiaineistoon laittaa esim. kansansatuja? Entä H.C. Andersenin sadut? Miten ne tulisi luokitella? Kiitos etukäteen! --[[Käyttäjä:Jääpingviini|Jääpingviini]] 30. elokuuta 2006 kello 18.23 (UTC)
: Satuja voi toki lisätä, kunhan ne ovat joko tekijänoikeuksista vapaita tai sopivasti lisensoitu. Niille voisi hyvin luoda vaikka uuden luokan <nowiki>[[Luokka:Sadut]]</nowiki>, joka sopisi vaikka luokan <nowiki>[[Luokka:Kaunokirjallisuus]]</nowiki> alle. Pari Gananderin satua on tällä hetkellä pääluokassa, joten ne sopii lisätä, jos uusi luokka luodaan. Minulla on enemmänkin Gananderin satuja varastossa, mutten ole ehtinyt tehdä niille mitään, ne kun ovat fraktuuralla painettuina sanomalehdissä.
: Kannattaa muistaa, että satukäännöksissä täytyy huomioida myös kääntäjän tekijänoikeudet. H. C. Andersen -suomennoksista esimerkiksi Suonion eli Julius Krohnin käännökset ovat vapaita, kun taas 1900-luvun alussa ilmestyneet Maila Talvion suomennokset ovat vielä tekijänoikeuksien suojaamia. Krohnin käännökset tuntuvat harmi vain olevan aika vaikeita saada käsiin.
: Teoksia on hyvä myös koettaa jaotella hiukan pienempiin osiin, esimerkiksi romaanin kohdalla lukuihin, jotta koko teos ei räpsähtäisi yhdellä kertaa eteen. Pääsivulta voi sitten laittaa linkit kuhunkin lukuun. Teos kannattaa lisätä myös kirjailijan ja mahdollisen kääntäjän sivulle, jotta sen löytää helposti.
: Gutenberg-projekteista tai Projekti Lönnrotista tuotujen tekstien muotoiluja kannattaa sovittaa vastaamaan Wikiaineiston standardeja. Kursivointia ilmaisevat alaviivat on hyvä muuttaa kahdeksi suoraksi puolilainausmerkiksi (<nowiki>''</nowiki>) ja lihavointia ilmaisevat tähdet tai muut merkit kolmeksi puolilainausmerkiksi (<nowiki>'''</nowiki>). Kaksi lyhyttä viivaa (--) on syytä muuttaa ajatusviivaksi (–), suorat lainausmerkit (" ja ') kaareviksi (” ja ’) sekä taukoa ilmaisevat useat tähtimerkit vaikka vaakasuoraksi viivaksi (----). Runot ja muut vastaavat voi sisentää laittamalla kunkin rivin eteen kaksoispisteen (:). Nuo muutokset voi tehdä aika pitkälti automaattisesti etsi/korvaa-toiminnolla, mutta paras on vielä lopuksi silmäillä teksti läpi, jotta muotoilut ovat varmasti kunnossa. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 30. elokuuta 2006 kello 21.43 (UTC)
::Kiitos tiedoista. --[[Käyttäjä:Jääpingviini|Jääpingviini]] 31. elokuuta 2006 kello 04.13 (UTC)
== Lisää ylläpitäjiä? ==
Viime päivinä sitkeä vandaali on kiusannut Wikiaineistoa. Ehdottaisin ratkaisuksi ylläpitäjien lukumäärän kasvattamista, jotta olisi suurempi todennäköisyys, että kylläpitäjä olisi paikalla estämässä, jos vandaali ryhtyy riehumaan.
Olisiko ylläpitäjäksi halukkaita? Ainakin muutamat ovat tehneet ansiokasta työtä vandaalin muokkauksien palauttelussa ja hyötyisivät siinä touhussa kylläpitäjien apuvälineistä. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 15. lokakuuta 2006 kello 13.49 (UTC)
:Minä voisin ryhtyä leikkiin, niin saataisiin tuo elisa-vandaali tai mikä lie kuriin. Pitääkö ylläpitäjyydestä järjestää täällä äänestys vai voiko oikeudet pyytää byrokraatilta noin vain? --[[Käyttäjä:Jetman|Jetman]] 15. lokakuuta 2006 kello 13.54 (UTC)
:: Ensimmäiset ylläpitäjät valittiin suoraan, mutta ehkä olisi hyvä laittaa ehdotus sivulle [[Wikiaineisto:Ylläpitäjät]]. Jos kylläpitäjyydellä on kannatusta, niin eiköhän oikeudet voi antaa aika nopealla tahdilla. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 15. lokakuuta 2006 kello 13.59 (UTC)
Mäkin haluaisin ylläpitäjäksi joota voisi tota vandalismia torjua.Miten saan oikeudet?--[[Käyttäjä:Vilu|vilu]] 15. lokakuuta 2006 kello 13.56 (UTC)
ok.asetuin ehdolle ylläpitäjäksi.--[[Käyttäjä:Vilu|vilu]] 15. lokakuuta 2006 kello 14.03 (UTC)
::Nysalorin linjoilla olen tässä asiassa. Jos muutamaan päivään ei kukaan vastusta, niin annan oikeudet, ja sitten jos sattuisi käymään niin, että äänestyksen tulos ei olekaan puolesta, niin pyydetään sitten oikeuksien poistoa Metassa. Ylläpitäjä-äänestystä puollan siksi, että olisi joku raja kylläpitäjyydelläkin - eikä tulisi epäaktiivisia ylläpitäjiä, tai että sitä yritettäisiin ainakin välttää. --[[Käyttäjä:Mzlla|mzlla]] 15. lokakuuta 2006 kello 14.14 (UTC)
:::Hartzilla ja Jetmanilla on nyt ylläpitäjäoikeudet, vaikka äänestykset vielä onkin käynnissä.
:::Muut äänestyksessä olevat saavat oikeutensa jonkin ajan kuluttua (varmaan loppuviikosta). Näiden kahden kohdalla tein päätöksen siksi jo nyt, kun oikeudet ovat tarpeen, ja näissä äänestyksissä yksi vastustava ääni ei muuta tulosta. --[[Käyttäjä:Mzlla|mzlla]] 17. lokakuuta 2006 kello 18.09 (UTC)
== Vandalismista ==
Täällä riehuu melkein joka päivä vandaaleita.--[[Käyttäjä:Vilu|vilu]] 16. lokakuuta 2006 kello 14.36 (UTC)
Nyt ne matkii jo käyttäjätunnukssiikin......--[[Käyttäjä:Vilu|vilu]] 16. lokakuuta 2006 kello 18.50 (UTC)
:Tänään olen saanut jotain edistystä aikaan, toivon että tämä lopettaisi tai ainakin merkittävästi vähentäisi Wikiaineistoon kohdistuvaa vandalismia. Olen ollut yhteydessä ylivalvoja Walteriin, ja löysimme yhden IP:n, joka on näiden vandaalien takana. IP on nyt estetty, joten sieltä ei ainakaan pitäisi tulla enää vandaaleja. IP näyttäisi kuuluvan Fujitsu Services Oy:lle, ja lähetin juuri sähköpostia kahdelle heidän edustajalleen, joiden tiedot oli mainittu whois-järjestelmässä.
:Vandaali oli lisännyt ainakin yhdelle käyttäjäkeskustelusivulle käytössä olevan, salaisen matkapuhelinnumeron, ja helsinkiläisen osoitteen. Toivoisin, että mikäli huomaatte tälläisiä yksityishenkilöiden tietoja muuallakin, poistaisimme ne tästä projektista. Ylläpitäjät voivat tehdä sen poistamalla ensiksi koko sivun ja palauttamalla sitten ne versiot, joilla yksityisiä tietoja ei maininta. Allekirjoittanut voi toki hoitaa sen, joten muut kuin ylläpitäjät olkaa reilusti yhteydessä huomatessanne tälläisiä tietoja. -- [[Käyttäjä:Mzlla|mzlla]] 18. lokakuuta 2006 kello 21.02 (UTC)
== YLLÄPITÄJÄT HALLOO!!!! ==
TÄÄLLÄ ON MELKEIN JOKA PÄIVÄ IHAN HELVETIN MOINEN MÄÄRÄ VANDALISMIA.Asialle pitää tehä jotain.--[[Käyttäjä:Vilu|vilu]] 17. lokakuuta 2006 kello 17.17 (UTC)
:Jos minulla olisi jo tänään ollut ne ylläpitäjän oikeudet, olisin estänyt vandaalin luomat käyttäjätunnukset viisi minuuttia niiden luomisen jälkeen. Harmittaa, kun en pystynyt tekemään mitään. :( --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] 17. lokakuuta 2006 kello 17.47 (UTC)
::'''Keskustelua ylempänä, kohdassa ''Lisää ylläpitäjiä?'''''
: Tilanne on tiedostettu ylläpidossa, mutta valitettavasti sattuu väkisinkin sellaisia hetkiä, jolloin kukaan ylläpitäjistä ei ole paikalla. Varmaan uudet ylläpitäjät omalta osaltaan parantavat tätä tilannetta, mutta vandalismia tuskin saadaan silläkään täysin kitkettyä.
: Tietysti vandaalista voisi olla mahdollista tehdä rikosilmoitus, jota kai Wikipedian puolella on pohdittu, mutten tiedä, onko se siellä johtanut mihinkään. Ja melkoisesti vaivannäköä se taatusti vaatisi. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 17. lokakuuta 2006 kello 18.29 (UTC)
Totta......Ihan helvetin moinen vaivannäkö......pitäis tietää niitten henkilöllisyydet ja kaikki....--[[Käyttäjä:Vilu|vilu]] 17. lokakuuta 2006 kello 18.40 (UTC)
:Kaipa ISP sen nopeasti selvittäisi (?), mutta muuten ilmoituksen väsääminen olisi kieltämättä aika suuren vaivannäön takana. Netissä sitä ei nähtävästi voi tietoliikenteen häirinnästä (sitä kai tällainen toiminta lähinnä olisi) edes tehdä. Katsotaan nyt, tehoaako ylläpitäjien lisääminen ;). --[[Käyttäjä:Jetman|Jetman]] 17. lokakuuta 2006 kello 18.44 (UTC)
ok.Kiitti kun poistit mun käyttäjäsivun wikipediassa.(omasta pyynnöstä)--[[Käyttäjä:Vilu|vilu]] 17. lokakuuta 2006 kello 18.48 (UTC)
== Laatustandardit ==
Olen kirjoittanut kahdesti tietoa laatustandardeista wikipediaan, ja tekemäni ehdotukset ITILiin löytyvät, mutta koko pitkä juttu IIP, eli Investors In People -standardista, jonka katsotaan nykyään kuuluvan osaksi ISO standardiperhettä, on hävinnyt kokonaan. Suodattaako joku artikkeleita jos ei tiedä asiasta vai mistä kyseinen kohtuu?
: Kannattaa tiedustella asiaa [http://fi.wikipedia.org/wiki/Etusivu Wikipediasta], sillä tämä paikka on Wikiaineisto. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 24. lokakuuta 2006 kello 19.00 (UTC)
== Henkilösivut ==
Kun on esimerkiksi tuollainen henkilö sivu, niin voisiko siinä olla wikipedia 1. kapppale (johdanto) kuten wikisitaateissa. Esimerkkinä [[Zacharias Topelius]]. --[[Käyttäjä:Tigru|Tigru]] 25. lokakuuta 2006 kello 05.45 (UTC)
:Mielestäni kyllä. Tuohon elinvuosien jälkeenhän voisi jotain lyhyttä jatkaa, mutta ideana tietysti että tarkempi kuvaus henkilöstä löytyy Wikipediasta. -- [[Käyttäjä:Mzlla|mzlla]] 26. lokakuuta 2006 kello 10.27 (UTC)
== Sivun otsikon muokkaus? ==
Sivua on helppo muokata, mutta entäpä, jos koko otsikko on väärä sivun sisältöön nähden?
Kyseessä lienee oma mokani, kun Wikipediasta piti siirtää tänne sivuja.
: Jos tarkoitat otsikolla kaikkein ylimpänä näkyvää tekstiä – tällä sivulla Wikiaineisto:Kahvihuone –, se on sama kuin sivun nimi. Sitä voi muuttaa siirtämällä sivua ylhäällä olevasta siirrä-linkistä. Jos taas tarkoitat muita otsikoita, niitä pitäisi pystyä muokkaamaan ihan suoraan ylhäällä olevasta muokkaa-linkistä. Mikäli siirrät tänne materiaalia Wikipediasta, kannattaa pitää huolta, että materiaali on todella vapaasti käytettävää tai vapaaksi lisensoitua. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 2. marraskuuta 2006 kello 19.25 (UTC)
::Wikipediasta tai muistakaan wikiprojekteista ei tule siirtää tänne sivuja. Sivut saadaan tänne tuontitoiminnolla, joka on tästä eteenpäin ylläpitäjien käytettävissä. Tuomista kannattaa pyytää vaikkapa kahvihuoneessa, tai sitten jonkin ylläpitäjän (esim. allekirjoittaneen) keskustelusivulla. Tuotaessa sivu jää mm. viite sivun aikaisempaan sijaintiin, ja sivun muokkaushistoria säilyy, mikä on GFDL-lisenssin mukainen vaatimus. -- [[Käyttäjä:Mzlla|mzlla]] 3. marraskuuta 2006 kello 14.25 (UTC)
|